Разбор анализов гормонов, советы от специалиста

спасибо

 

Привет! не часто и не супер интенсивно, вообще был долгий перерыв, сейчас пытаюсь вернуться в тренировки нормальные.
Вообще я психанул, купил провирон, ииии ничего не произошло, принял сначала 1 таблетку 25мг, на следующий день 2 таблетки, либидо никуда не пришло) я все думаю может это как-то связано с тем, что еще в 18 лет обнаружили грыжу позвоночного диска крестцового отдела, на 3х дисках, могло ли это как-то повлиять, я не увидел конкретных исследований, только то, что может снизить кровообращение в простате и нервную проводимость

 

Благодарю
Но почему такая яма на кломифене в плане либидо и апатия? На своем тесте ниже уровня референсов гораздо лучше себя чувствовал.

 

Привет! Потому что в кломифене цитрат есть второе составляющее Зукломифен, он может давать такие побочки.

 

Всем привет
10 октября был последний инжект болд суст дека
Первый скрин анализы 19 ноября
2ой 4 декабря
Что посоветуете сдать еще и подскажите сразу, фарестон подойдет для восстановления ?

 

Привет! Так у некоторых побочки от кломифена и именно снижение лебидо. Возможно из-за влияния на цнс .

 

Как доктор - доктору, хочу напомнить, что эстрадиол это всего лишь один из эстрогенов, а пролактин не единственный из гормонов стимулирующий рост желез и опухолей.

 

Что то я не понял тогда) так Аэ гасят де либидо, судя по твоему сообщению.
И на сколько я читал, именно Энкломифен является селективным модулятором эстрагеновых рецепторов. При этом он не снижает уровень эстрадиола, а селективно блокирует рецепторы, чувствительные к эстрадиолу.
Так и написано. А Зукломифен агонист эстрогеновых рецепторов, указано, проявляет эстрогенную активность, в то время как энкломифен проявляет себя как антиэстроген. И значительно снижает либидо.
Ну короче как то так, может это не верно конечно.

 

Добрый день! Спасибо за ответ! А фарестон в таком случае панацея ? Если начнется гинцо, когда пролактин и эстрадиол в норме.

 

Так, вы специалист и нужно читать более внимательно.
Итак, энкломифен блокирует рецепторы, чувствительные к эстрадиолу в мозге и это снижает либидо, что тут непонятного?

А высокая концентрация зукломифена(как показали исследования)может сказаться отрицательно на сперматогенеза- вот и всё.

 

Я могу источник скинуть, там не так написано, а в целом я написал тоже самое) в смысле мне понятно , что я написал) и что прочитал)

 

Мне не понятно, что вам стало понятно)
А так, для меня эта тема давно не актуальна, так что мне не нужен ваш источник.

 

Я говорю, что я написал тоже самое, что и вы мне ответили)

 

Ну во-первых, я ни разу не доктор, даже близко)
А во-вторых, замечательный ответ, с этим тезисом не поспоришь. Но при этом, не имеющий ничего общего с самим вопросом.

А вопрос состоял в том, чтобы "специалист" пояснил, как именно препараты с прогестинной активностью (о них шла речь) влияют на рост железы, при нормальных уровнях пролактина и эстрадиола? Каков механизм?
И самое главное, если так происходит, как же тогда это явление контролировать и с ним бороться?! Ну если анализы в норме.
Хотелось бы увидеть обоснованный ответ "спеца".
Хотя сомневаюсь, что он будет.

 

@sashan, Александр, будьте любезны, не посмотрите? Спасибо заранее

 

Всем привет.
Не "специалист", но ответ очевиден. Прогестиновая активность означает активацию рецепторов прогестерона, которая, в свою очередь, приводит к апрегуляции эстрогеновых рецепторов в разных тканях, в том числе и в молочной железе. Проще говоря, сиськам может хватить и референтных уровней Е2, чтоб отрасти, т.к. метаболическая активность эстрогенов существенно возрастает. Насколько именно это может коснуться конкретного человека - вопрос очень индивидуальный, т.к изначальная активность эстрогеновых рецепторов у в разных тканях у разных людей может варьироваться в достаточно широком диапазоне. Это одна из причин, по которой у абсолютно здоровых молодых людей может развиться гинекомастия просто в пубертате безо всякой фармы. Ну и уровни эстрола и эстриола, как вам подсказали выше, тоже могут вносить в этот процесс определенный вклад, хоть их метаболическая активность и существенно ниже эстрадиола. Если имеется предрасположенность, бороться с этим можно тремя способами: 1. Не использовать препараты с прогестиновой активностью (ну или не курсить вообще); 2. Хирургически; 3. Жрать торемифена цитрат и молиться, что прокатит. Имхо.

 

Эстрадиол, в числе прочего, ингибирует МАО, поэтому любые манипуляции с его уровнем и/или активностью его рецепторов могут потенциально наебнуть баланс нейромедиаторов. Отсутствие либидо в такой ситуации это весьма закономерная ситуация.
Я лично чувствовал себя крайне хуево, что на обычном кломифене, что на чистом энкломифене, но это скорее индивидуальная ситуация. Имхо вся эта тема с вредом цукломифена крайне раздута безграмотными инфоцыганами - весьма сложно представить какие-то негативные последствия именно этого изомера на адекватных дозировках.

 

Это действительно так?
В источниках нашел только такое:

"В результате активации специфических генов прогестерон-рецепторным комплексом происходит стимуляция гликогенеза, метаболизма циклических нуклеотидов, повышение уровня простагландинов, пролактина, активатора плазминогена, а также биосинтеза ферментов, метаболизующих эстрогены, альфа-фукозидазы, цАМФ-зависимой киназы типа II, гидролазы и фосфатазы [18,43]."

То, что прогестины стимулируют выработку пролактина, факт известный. Как и т.н. пролактиновое гино при приеме препаратов с прогестиновой активностью.
Касаемо влияния на эстрогеновые рецепторы - ничего не нашел (по крайней мере пока).
Кроме того, под воздействием вырабатываемых ферментов эстрадиол конвертируется в малоактивные эстриол и эстрон.

Вопрос пока открыт, требуется помощь "настоящего спеца"

 

Привет, понял!

 

Всем респект!
Информация конечно обоснованная и интересная, НО по факту именно на терапии/ПКТ кломифеном падает либидо, уж не знаю точно из-за энкломифена или же зукломифена, при этом на торемифене такой проблемы нет.

Нет, это не я придумал, это не только моя личная индивидуальная реакция, и я не один такой, на этом форуме тоже не раз описывались такие ситуации, когда на кломифене либидо падало, тогда как на фарестоне такой проблемы не было

И нет, лично у меня либидо на кломифенн падает не из-за того, что я об этом прочитал на форумах. Как раз наоборот - я сначала почувствовал сильное снижение либидо на кломифене, но ПКТ всё же им доделал и через дней 10-15 после его отмены либидо вернулось, при этом на ПКТ торемифеном в сопоставимых дозировках таких трендов не было, затем на кломифене опять было такое.., а про факт снижения либидо на кломифене прочитал уже позже

 

Всем привет и доброго здравия! Александр, Игорь, можете глянуть анализы? на курсе последний раз был в 2019
Сейчас занимаюсь тяжелой атлетикой, тренировки умеренно тяжелые 3-4 раза в неделю
Сон не очень хороший, питаюсь интуитивно
Чувствую что энергии маловато, постоянно сонный, бодрости не ощущаю
Холестерин повышен походу из-за плотного позднего ужина накануне перед сдачей
Что можно поправить судя по анализам?

 

Пропущено связующее звено, которым один активированный рецептор апрегулирует другой.
И синтез и экспрессия рецепторов зависят от внутриклеточных механизмов, а не от других рецепторов.

 

Ну торемефен действует по-другому, в отличии от кломифена. Поэтому его тут не сапоставить.

 

Почему по-другому? И кломифен и торемифен блокируют в ЦНС рецепторы эстрадиола и в результате обратной связи начинает больше вырабатываться ЛГ для выработки тестостерона и его дальнейшей конвертации в эстрадиол.., ну в общем понятно. Просто торемифен вдобавок блокирует рецепторы эстрадиола не только в ЦНС, но и в грудных железах, что позволяет его использовать вместо тамокса против проявлений гино.
Может конечно я где-то неверно выражаюсь, но суть доношу скорее всего правильно

 

Привет!
При торемифена, тамоксифена и ралоксифена эта побочка встречаются тоже, но конечно это дозозависимо и индивидуально.
Всех АЭ блокируют рецепторы Е2 в мозг, но в разная степень.